Auteur Topic: Poeder mobiel  (gelezen 8578 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline poling

  • Regulars
  • *
  • Berichten: 1.954
Re: Poeder mobiel
« Reactie #50 Gepost op: 18 januari 2012 om 15:31:54 pm »
;D mooie discussie, ieder zijn voorkeuren...

Uiteindelijk komt het er op neer waar de auto voor gebruikt gaat worden. Indien het alleen veilig vervoer (over natte en besneeuwde wegen) van A naar B is dan is een station met 4x4 een prima keuze. Koning is de A6 Allroad, staat redelijk hoog op zijn poten (op te krikken door de luchtvering) en een zeer mooi 4x4 systeem. Subaru Forrester is een goede 'budget' keuze. Veel kwaliteit (betrouwbaar) en tevens mooie aandrijflijn.

Wanneer je echt wil gaan poederjagen dan is een 'echte' 4x4 wellicht een betere keuze. Dit door de verhoogde bodemvrijheid, de lage gearing, middensper en als het meezit sper op de achteras, hiermee beer je bijna overal doorheen.

Ikzelf heb een tweetal Land Rovers (Discovery en Defender) waar ik puur mee off-road rij (ook Challenges en Off-Road Racing) maar voor dagelijks gebruik de absolute koning: Toyota Land Cruiser 100 V8, deze laatste is dan ook mijn poedermobiel.....

Zoals eerder beschreven is de banden keuze het belangrijkste, je kunt nog zo'n mooie aandrijflijn hebben, zonder grip ben je nergens. Op mijn Toyo zitten BF Goodrich All Terrain banden met sneeuwvlok..... onverslaanbaar in de sneeuw.


Succes met je keuze!


RP

Je hebt altijd 'Baas-Boven-Baas'  :P

das inderdaad het enige korrekte commentaar...  :o :P

Offline RP

  • Regulars
  • *
  • Berichten: 151
Re: Poeder mobiel
« Reactie #51 Gepost op: 18 januari 2012 om 15:48:15 pm »
Sorry, niet bedoeld om te patsen  8)

4x4's zijn mijn hobby, passie en sport, ben er al 20 jaar mee bezig.... bouw je ook wat op door de jaren....  ;)

Nu we toch bezig zijn: heb ook een Steyr 4x4 Expeditiecamper (truck 14 ton) voor de betere (off)road-trips, heeft alleen wat alcoholische trekjes waar het op diesel aankomt...
« Laatst bewerkt op: 18 januari 2012 om 15:53:51 pm door RP »

Offline Easy

  • Regulars
  • *
  • Berichten: 645
Re: Poeder mobiel
« Reactie #52 Gepost op: 18 januari 2012 om 16:54:42 pm »
@ Dirksy: wat een heerlijk project! Laat ff weten op welk forum je het "project" plaatst en gooi iig foto's van het eindresultaat hier op het forum! Ik ben erg benieuwd!

@ RP: Ik had al zo'n vermoeden dat je een "petrol-head" was op basis van je eerdere omschrijving van je Toyota LC. Zoals je zelf al aangeeft is het een discussie waarin iedereen zijn voorkeuren heeft. In mijn ogen is het volkswagen-groep awd systeem mechanisch inferieur t.o.v. van die van Subaru. (Zoals ik ook al zei, voor echt offroad werk moet je bij Landrover of Toyota zijn ... wel grappig om dat terug te zien in jouw "garage") ;D

Offline RP

  • Regulars
  • *
  • Berichten: 151
Re: Poeder mobiel
« Reactie #53 Gepost op: 18 januari 2012 om 17:26:00 pm »
Ha, ha, easy, heb jij geen last van he  ;)

Audi Quattro systeem is in mijn ogen al jaren 'the sh*t' misschien dat Subaru technisch mooier is maar in de praktijk kan bijna niets tegen de A6 All-Road op wanneer het een ijzige of sneeuw ondergrond betreft, dit blijkt trouwens ook uit verschillende tests.

Maar goed ieder heeft zijn eigen mening over what is best, met beiden zit je volgens mij altijd goed  :)

Ga je nog achter de pow aan easy?

Offline Easy

  • Regulars
  • *
  • Berichten: 645
Re: Poeder mobiel
« Reactie #54 Gepost op: 18 januari 2012 om 18:14:06 pm »
Ha, ha, easy, heb jij geen last van he  ;)
Nee, ik begin steeds meer het idee te krijgen dat ik, ipv van bloed, benzine door mijn aderen heb stromen :-[ (het zit dus niet alleen in mijn hoofd) :P

Ga je nog achter de pow aan easy?
Dat is echt mijn frustratie van de week: zakelijke en familie verplichtingen (al 2 maanden terug gepland) zorgen ervoor dat ik dit weekend niet richting de sneeuw kan :'(  Daarnaast moet er het een en ander de komende weken op zijn plaats vallen voordat ik (financieel verantwoord) kan investeren in sneeuw (SSC1 praktijk wordt - hopelijk - maart)! Ik ben aan het solliciteren, dus vandaar de "onzekerheid & hopen" ...

Toch maar weer even "on petrol": Audi heeft natuurlijk wel de group B historie, als ik zou kunnen/moeten kiezen uit een testrit in een WRC subaru (McRea jaren) of een Quattro S1, zou ik voor de S1 gaan (... en daarna stiekem achter het stuur van de subaru kruipen)  ;)

Offline poling

  • Regulars
  • *
  • Berichten: 1.954
Re: Poeder mobiel
« Reactie #55 Gepost op: 18 januari 2012 om 18:37:00 pm »
waren met pa10 metn xc90 awd weg maar die had toch werkelijk wat moeite om de berg op te komen met een laagje sneeuw. zou toch nie mogen?!. uiteindelijk zijn we achteruit de berg opgereden! -) leek wel of de achterwielen niet mee deden..!

Offline RP

  • Regulars
  • *
  • Berichten: 151
Re: Poeder mobiel
« Reactie #56 Gepost op: 18 januari 2012 om 18:55:40 pm »
Zou inderdaad niet moeten mogen, misschien aandrijfas of achter differentieel kapot? (of hadex koppeling)

Stond de auto wel op goede winterbanden met voldoende profiel?

Hoe dan ook, wat jij beschrijft zou normaliter geen probleem mogen zijn voor XC90..

Offline poling

  • Regulars
  • *
  • Berichten: 1.954
Re: Poeder mobiel
« Reactie #57 Gepost op: 18 januari 2012 om 19:23:42 pm »
tja dat dachten wij ook. winterbanden leken ok, ook niet verkeerd omgelegd...eigenaar was ook erg verbaasd en zei dat ie dat normaal nooit deed...
achteruit is overigens wel de truuk

Offline Haagje

  • Regulars
  • *
  • Berichten: 697
Re: Poeder mobiel
« Reactie #58 Gepost op: 18 januari 2012 om 21:14:45 pm »
Klinkt als een probleem in de aandrijflijn naar achter.

Offline dirksy

  • Regulars
  • *
  • Berichten: 309
Re: Poeder mobiel
« Reactie #59 Gepost op: 18 januari 2012 om 23:40:51 pm »
@ Dirksy: wat een heerlijk project! Laat ff weten op welk forum je het "project" plaatst en gooi iig foto's van het eindresultaat hier op het forum! Ik ben erg benieuwd!


www.zuwharrie.com
( http://bbs.zuwharrie.com/content/topic,77579.msg1170858.html#msg1170858 )

Eindresultaat vermoedelijk rond mei 2012. Het zal dan waarschijnlijk toch wat rustiger op dit forum zijn dus dan kan ik makkelijk wat off-topic foto's plaatsen :-)
THANK GOD SUMMER IS OVER!!!

If it's too steep, you're too old!

Offline Easy

  • Regulars
  • *
  • Berichten: 645
Re: Poeder mobiel
« Reactie #60 Gepost op: 19 januari 2012 om 00:42:51 am »
Eindresultaat vermoedelijk rond mei 2012. Het zal dan waarschijnlijk toch wat rustiger op dit forum zijn dus dan kan ik makkelijk wat off-topic foto's plaatsen :-)
Wat maakt dat uit, dit is een los "auto" topic, dus mensen die daar geen behoefte aan hebben kunnen gewoon dit topic negeren. ;)

waren met pa10 metn xc90 awd weg maar die had toch werkelijk wat moeite om de berg op te komen met een laagje sneeuw. zou toch nie mogen?!. uiteindelijk zijn we achteruit de berg opgereden! -) leek wel of de achterwielen niet mee deden..!
Volvo awd systemen hebben 80-20 verdeling voor-achter. (dwz bij mijn weten ...) De achterwielen doen dus (zeer) beperkt mee. ::)

Offline RP

  • Regulars
  • *
  • Berichten: 151
Re: Poeder mobiel
« Reactie #61 Gepost op: 19 januari 2012 om 07:42:45 am »
Ha Easy, dat de vermogensverdeling standaard 80-20 is zou kunnen, in geval van grip verlies zou er echter een andere verdeling (elektronische regeling) moeten ontstaan zodat de wielen die de meeste grip hebben ook de maximale aandrijving krijgen. Wellicht dat de XC90 waar poling mee op pad was hier een defect had (waardoor de vermogensverdeling voor - achter niet tot stand kwam) en dat men daardoor achteruit de berg op moest rijden.

Nogmaals, normaliter mag een helling met sneeuw geen probleem zijn voor een XC90 met winterbanden  :-\


Offline Polderboarder

  • Regulars
  • *
  • Berichten: 604
Re: Poeder mobiel
« Reactie #62 Gepost op: 19 januari 2012 om 07:47:55 am »
Volgens mij heb ik hier een keer gelezen dat het importeren van Subaru's uit Duitsland nog wel lucratief kan zijn. Iemand ervaring mee? Hoe doe je dat met garantie en dergelijke?
WeRookie

Offline doov

  • Regulars
  • *
  • Berichten: 1.370
Re: Poeder mobiel
« Reactie #63 Gepost op: 19 januari 2012 om 09:36:18 am »
Dat geldt niet aleen voor Subaru´s maar voor alle auto´s.
Het is niet zo ingewikkeld, een collega van me heeft het gedaan en heeft zo´n € 6000 bespaard op een merrie SLK van ca 5 jaar oud.
Kort gezegd: je gaat met de autopapieren naar het RDW, betaalt de BPM en je bent klaar.
Garantie: je zult voor defecten doorgaans terug moeten naar Der Heimat, tenzij je nog fabrieksgarantie hebt. Dan kun je iedere bij dealer in NL terecht.
« Laatst bewerkt op: 19 januari 2012 om 12:43:19 pm door doov »
Welcome back my friends to the snow that never ends. Let's rocker!

Offline Surfertje

  • Regulars
  • *
  • Berichten: 220
Re: Poeder mobiel
« Reactie #64 Gepost op: 19 januari 2012 om 11:28:36 am »
Dat geldt niet aleen voor Subaru´s maar voor alle auto´s.
Het is niet zo ingewikkeld, een collega van me heeft het gedaan en heeft zo´n € 6000 bespaard op een merrie SLK van ca 5 jaar oud.
Kort gezegd: je gaat met de autopapieren naar het RDW, betaalt de BPM en je bent klaar.
Garantie: je zult voor defecten doorgaans terug moeten naar Der Heimat, tenzij je nog fabrieksgarantie hebt. Dan kun je iedere dealer in NL terecht.

Interessant. Waarom kun je met defecten niet gewoon naar een Nederlandse dealer? Als je geen garantie meer hebt zul je in Der Heimat toch ook gewoon moeten betalen voor je reparatie? Of willen ze je in Nederland niet helpen met een DE auto?

Offline Easy

  • Regulars
  • *
  • Berichten: 645
Re: Poeder mobiel
« Reactie #65 Gepost op: 19 januari 2012 om 11:53:00 am »
Ha Easy, dat de vermogensverdeling standaard 80-20 is zou kunnen, in geval van grip verlies zou er echter een andere verdeling (elektronische regeling) moeten ontstaan zodat de wielen die de meeste grip hebben ook de maximale aandrijving krijgen.
Ik heb ff volvospeed gecheckt en nog wat gegoogled, dit zijn mijn bevindingen (internet bron, dus garantie tot aan de voordeur). Het oude viskeuze volvo awd systeem heeft een 80-20 bias (ik wist wel dat ik daar goed mee zat, maar n.v.t. voor een XC90 ;) ). In een XC90 zit een haldex awd, deze verdeelt elektronisch op basis van verschil in wiel toerental/snelheid. Standaard draaien aangedreven wielen 5% sneller dan niet aangedreven wielen, dus op droog wegdek zit je ong. op een 95-5 voor-achter verdeling. Afhankelijk van wielspin op de voorwielen wordt er meer vermogen naar de achterwielen gestuurd.

Een quote (van swedespeed-forum): "Halidex requires a winding up basically of the coupler, which then releases the energy to the other wheels on the car. When we do the offroad coarse at Land rover with a Halidex equiped car, there is alot more wheel spin, and alot more of a ruff ride, alot more noise, and requires a larger start to attack."

quote 2 (van swedespeed-forum): "it requires a huge amount of wheel spin and once the wheels are done spinning there is a usually huge snap of energy from the wheels that now have power shifted to them, which is short lived and really doesnt do good on a muddy hill."

Op een besneeuwde helling zul je dus voor je gevoel veel wielspin moeten creëren voordat de achterwielen echt serieus aangedreven worden ... misschien zijn jullie (poling) voor dat punt afgehaakt en achteruit gaan rijden? Als er iets mis was met het haldex systeem zou je een foutcode moeten hebben (daar zou ik me dus geen zorgen om maken).

Offline Surfertje

  • Regulars
  • *
  • Berichten: 220
Re: Poeder mobiel
« Reactie #66 Gepost op: 19 januari 2012 om 12:16:15 pm »
Toch wel een beetje teleurstellend dus al die moderne zogenaamde 4x4's. Doe mij maar een oudere Audi quattro met torsen diffs! Daar komt geen elektronica bij kijken en werkt instantaan, ultra mooi systeem.
« Laatst bewerkt op: 19 januari 2012 om 12:26:13 pm door Surfertje »

Offline skiester

  • Regulars
  • *
  • Berichten: 929
Re: Poeder mobiel
« Reactie #67 Gepost op: 19 januari 2012 om 12:30:56 pm »
Toch wel een beetje teleurstellend dus al die moderne zogenaamde 4x4's. Doe mij maar een oudere Audi quattro met torsen diffs! Daar komt geen elektronica bij kijken en werkt instantaan, ultra mooi systeem.

KWeenie hoor, onze poedermobiel is een 'oude' Cayenne, nog nooit problemen mee gehad. Rijdt alles op en af, trekt andere auto's uit de shit (leve de trekhaak) en ook gewoon 200 plus op de autobahn dus in 6 1/2 uur op de skis is goed haalbaar.  Alles op electronica.  Ligt er dus kennelijk aan welke electronica ze gebruiken. Kettingen liggen nog steeds ongebruikt achterin. Duur in de benzine maar auto kost qua aanschaf vrij weinig.
"Als je alles onder controle hebt ga je niet hard genoeg!"

Offline doov

  • Regulars
  • *
  • Berichten: 1.370
Re: Poeder mobiel
« Reactie #68 Gepost op: 19 januari 2012 om 12:40:45 pm »
Dat geldt niet aleen voor Subaru´s maar voor alle auto´s.
Het is niet zo ingewikkeld, een collega van me heeft het gedaan en heeft zo´n € 6000 bespaard op een merrie SLK van ca 5 jaar oud.
Kort gezegd: je gaat met de autopapieren naar het RDW, betaalt de BPM en je bent klaar.
Garantie: je zult voor defecten doorgaans terug moeten naar Der Heimat, tenzij je nog fabrieksgarantie hebt. Dan kun je iedere dealer in NL terecht.

Interessant. Waarom kun je met defecten niet gewoon naar een Nederlandse dealer? Als je geen garantie meer hebt zul je in Der Heimat toch ook gewoon moeten betalen voor je reparatie? Of willen ze je in Nederland niet helpen met een DE auto?

De vraag was hoe het met de garantie zit. Als je zelf betaalt, maakt het idd niets uit
Welcome back my friends to the snow that never ends. Let's rocker!

Offline poling

  • Regulars
  • *
  • Berichten: 1.954
Re: Poeder mobiel
« Reactie #69 Gepost op: 19 januari 2012 om 12:47:13 pm »
Ha Easy, dat de vermogensverdeling standaard 80-20 is zou kunnen, in geval van grip verlies zou er echter een andere verdeling (elektronische regeling) moeten ontstaan zodat de wielen die de meeste grip hebben ook de maximale aandrijving krijgen.
Ik heb ff volvospeed gecheckt en nog wat gegoogled, dit zijn mijn bevindingen (internet bron, dus garantie tot aan de voordeur). Het oude viskeuze volvo awd systeem heeft een 80-20 bias (ik wist wel dat ik daar goed mee zat, maar n.v.t. voor een XC90 ;) ). In een XC90 zit een haldex awd, deze verdeelt elektronisch op basis van verschil in wiel toerental/snelheid. Standaard draaien aangedreven wielen 5% sneller dan niet aangedreven wielen, dus op droog wegdek zit je ong. op een 95-5 voor-achter verdeling. Afhankelijk van wielspin op de voorwielen wordt er meer vermogen naar de achterwielen gestuurd.

Een quote (van swedespeed-forum): "Halidex requires a winding up basically of the coupler, which then releases the energy to the other wheels on the car. When we do the offroad coarse at Land rover with a Halidex equiped car, there is alot more wheel spin, and alot more of a ruff ride, alot more noise, and requires a larger start to attack."

quote 2 (van swedespeed-forum): "it requires a huge amount of wheel spin and once the wheels are done spinning there is a usually huge snap of energy from the wheels that now have power shifted to them, which is short lived and really doesnt do good on a muddy hill."

Op een besneeuwde helling zul je dus voor je gevoel veel wielspin moeten creëren voordat de achterwielen echt serieus aangedreven worden ... misschien zijn jullie (poling) voor dat punt afgehaakt en achteruit gaan rijden? Als er iets mis was met het haldex systeem zou je een foutcode moeten hebben (daar zou ik me dus geen zorgen om maken).

thanks easy voor al de research. Wielspin hebben we genoeg gecreerd  8) zonder zichtbaar resultaat. Al met als lijkt me het ook niet een fijne methode eigenlijk dat je eerst veel wilspin moet maken om de aandrijving op de achterwielen te genereren. Raar systeem mijn inziens.
Verder ook geen foutmelding. Hij was ook nog niet naar de garage geweest, dus ...tot nu toe geen aanwijsbare oorzaak.

Offline Easy

  • Regulars
  • *
  • Berichten: 645
Re: Poeder mobiel
« Reactie #70 Gepost op: 19 januari 2012 om 14:02:56 pm »
Toch wel een beetje teleurstellend dus al die moderne zogenaamde 4x4's. Doe mij maar een oudere Audi quattro met torsen diffs! Daar komt geen elektronica bij kijken en werkt instantaan, ultra mooi systeem.
KWeenie hoor, onze poedermobiel is een 'oude' Cayenne, nog nooit problemen mee gehad. Alles op electronica.  Ligt er dus kennelijk aan welke electronica ze gebruiken.
"Porsche Cayenne - 38/62 planetary with lockup clutch pack"
"Porsche's PSD system uses electro-hydraulic control of a mechanical LSD"

KWeenie hoor :P , maar dat is dus echt een heel ander systeem (en dan heb ik het niet alleen over de elektronica) dan haldex, waar o.a. volvo en vw (audi gebruikt het op vw gebaseerde modellen ook, maar de top audi's hebben een torsen systeem) gebruik van maken.

Offline poling

  • Regulars
  • *
  • Berichten: 1.954
Re: Poeder mobiel
« Reactie #71 Gepost op: 19 januari 2012 om 14:06:21 pm »
Toch wel een beetje teleurstellend dus al die moderne zogenaamde 4x4's. Doe mij maar een oudere Audi quattro met torsen diffs! Daar komt geen elektronica bij kijken en werkt instantaan, ultra mooi systeem.
KWeenie hoor, onze poedermobiel is een 'oude' Cayenne, nog nooit problemen mee gehad. Alles op electronica.  Ligt er dus kennelijk aan welke electronica ze gebruiken.
"Porsche Cayenne - 38/62 planetary with lockup clutch pack"
"Porsche's PSD system uses electro-hydraulic control of a mechanical LSD"

KWeenie hoor :P , maar dat is dus echt een heel ander systeem (en dan heb ik het niet alleen over de elektronica) dan haldex, waar o.a. volvo en vw (audi gebruikt het op vw gebaseerde modellen ook, maar de top audi's hebben een torsen systeem) gebruik van maken.


mechanical LSD....  :P roept toch weer een aantal vragen op...  ;D

Offline skiester

  • Regulars
  • *
  • Berichten: 929
Re: Poeder mobiel
« Reactie #72 Gepost op: 19 januari 2012 om 14:24:16 pm »
Toch wel een beetje teleurstellend dus al die moderne zogenaamde 4x4's. Doe mij maar een oudere Audi quattro met torsen diffs! Daar komt geen elektronica bij kijken en werkt instantaan, ultra mooi systeem.
KWeenie hoor, onze poedermobiel is een 'oude' Cayenne, nog nooit problemen mee gehad. Alles op electronica.  Ligt er dus kennelijk aan welke electronica ze gebruiken.
"Porsche Cayenne - 38/62 planetary with lockup clutch pack"
"Porsche's PSD system uses electro-hydraulic control of a mechanical LSD"

KWeenie hoor :P , maar dat is dus echt een heel ander systeem (en dan heb ik het niet alleen over de elektronica) dan haldex, waar o.a. volvo en vw (audi gebruikt het op vw gebaseerde modellen ook, maar de top audi's hebben een torsen systeem) gebruik van maken.

KWEENIE!  :o Ik heb werkelijk geen idee hoe dat systeem werkt, het enige dat ik weet is dat het electronisch is, ik reageerde op iemand die zei liever een mechanisch systeem had met dat het dus aan het soort electronisch systeem kan liggen en dat electronisch dus prima kan werken..

Maarreh:  38/62 planetary with lockup clutch pack, Porsche's PSD system uses electro-hydraulic control of a mechanical LSD.  Wat betekent dat?  (idd mechanische LSD, kweenie hoor... :P )
"Als je alles onder controle hebt ga je niet hard genoeg!"

Offline RP

  • Regulars
  • *
  • Berichten: 151
Re: Poeder mobiel
« Reactie #73 Gepost op: 19 januari 2012 om 14:37:13 pm »
Kweenie hoor, als het werkt, werkt het!  ;)

In mijn opinie zijn de 'handbediende' systemen op de serieuze 4x4's het mooiste: zelf in te schakelen (dus zelf de baas over de systemen) en over het algemeen fully hufterproof.

Met de systemen bedoel ik: middensper (bij een permanente 4x4) lage gearing en 100% differentieelsper....  :o

Offline Easy

  • Regulars
  • *
  • Berichten: 645
Re: Poeder mobiel
« Reactie #74 Gepost op: 19 januari 2012 om 15:06:42 pm »
Maarreh:  38/62 planetary with lockup clutch pack, Porsche's PSD system uses electro-hydraulic control of a mechanical LSD.  Wat betekent dat?  (idd mechanische LSD, kweenie hoor... :P )
De 38/62 planetair is een "tandwiel" LSD (is dus mechanisch en koppel regulerend ... "torsen"). Daarnaast heeft de Cayenne een mechanische "lock-up" - vergelijkbaar met wat RP omschrijft - alleen dan elektronisch gestuurd ipv handbediend. Voornaamste voordeel, een onwetende bestuurder zal niet zijn aandrijflijn slopen door bij hogesnelheden de "lock" erop te houden. Nadeel, elektronisch gestuurd dus je bent niet "zelf de baas". Een "lock" spert 100% en verdeelt dus zowel koppel als snelheid 50/50.

Ter aanvulling: haldex en visco-LSD systemen zijn snelheid regulerend.

@ Skiester: Zo! nu weet je het wel! ;)

 

SMF 2.0.2 | SMF © 2011, Simple Machines

×