Auteur Topic: Kaltenberg lawine - impressive!  (gelezen 980 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline tnijveldt

  • Regulars
  • *
  • Berichten: 13
Re: Kaltenberg lawine - impressive!
« Reactie #25 Gepost op: 01 februari 2012 om 14:08:30 pm »
in de foto staat echter links 30 gr en in het midden 30-35.... op basis daarvan zou je kunnen zeggen dat bij een 3 hij te rijden is (met de conservatieve methode).

Als iets te rijden is met de meest conservatieve methode, dan zit je wel safe. Accepteer je meer risico, dan kan je andere methodes gebruiken: bijvoorbeeld zoiets (waarbij je bonuspunten moet verzamelen):
http://www.skibezirk-stuttgart.de/files/freeride/web_bierdeckel_lawine.pdf

of de profesionele reductiemethode:
http://www.bergundsteigen.at/file.php/archiv/2001/4/35-36%20%28reduktionsmethode%29.pdf

met beide methoden (en ook die conservatieve) kom je op een NO GO uit!

Offline telemikey

  • Regulars
  • *
  • Berichten: 1.142
Re: Kaltenberg lawine - impressive!
« Reactie #26 Gepost op: 01 februari 2012 om 14:28:49 pm »
ja, en met lawinegevaar 3 kijk je naar de hele helling, en reken je met het segment dat het steilst is.

Ding ding... we have a winner!

Ik krijg overigens van zulke grote open wanden ook heel snel de kriebels. Lekker overzichtelijk, dat wel. Maar dan moet je ook wel zo eerlijk tegen over jezelf blijven en de hele wand meenemen waarbij bovengenoemde opmerking dus sterk geldt!
White room,
Pillow lines,
I rule

Offline Nicky

  • Regulars
  • *
  • Berichten: 170
Re: Kaltenberg lawine - impressive!
« Reactie #27 Gepost op: 01 februari 2012 om 14:32:41 pm »
Bij het eerste plaatje staat vlgns mij 30/35/40!...dus NO-GO. Vanaf stufe 3 idd hele helling meenemen in je keuze, wat Mikey en Tnijveldt zeggen.

Offline poling

  • Regulars
  • *
  • Berichten: 1.954
Re: Kaltenberg lawine - impressive!
« Reactie #28 Gepost op: 01 februari 2012 om 14:48:43 pm »
het is allemaal wel gebaseerd op minimale info... ik zou graag zien waar die 40graden dan is... maar als het idd 40 graden ergens is dan is het idd een no-go bij een 3.

Offline telemikey

  • Regulars
  • *
  • Berichten: 1.142
Re: Kaltenberg lawine - impressive!
« Reactie #29 Gepost op: 01 februari 2012 om 14:49:43 pm »
het is allemaal wel gebaseerd op minimale info...

Check.

White room,
Pillow lines,
I rule

Offline MarcD

  • Regulars
  • *
  • Berichten: 369
Re: Kaltenberg lawine - impressive!
« Reactie #30 Gepost op: 01 februari 2012 om 14:56:26 pm »
ja, en met lawinegevaar 3 kijk je naar de hele helling, en reken je met het segment dat het steilst is.

Ik krijg overigens van zulke grote open wanden ook heel snel de kriebels.

+1,
Kijk ook die gigantische lading sneeuw die nu onderin ligt. Gevolgen zijn echt huge als die helling los komt.

Zou je eigenlijk bij dit soort wanden niet nog een extra veiligheidmarge in moeten bouwen? Of heeft de ERM zoveel "speelruimte" dat die grens van 35 ruim genoeg is.

Het lijkt me in ieder geval niet handig om ernstig te moeten puzzelen om dit per sé een GO te krijgen.

Offline Emmer

  • Regulars
  • *
  • Berichten: 859
Re: Kaltenberg lawine - impressive!
« Reactie #31 Gepost op: 01 februari 2012 om 14:59:31 pm »
Er blijft altijd een restrisico :(

Offline Opa

  • Regulars
  • *
  • Berichten: 688
Re: Kaltenberg lawine - impressive!
« Reactie #32 Gepost op: 01 februari 2012 om 15:19:13 pm »
Er kan toch echt niet zoveel discussie zijn of je dit moet rijden met een 3 ??  Bovenin en aan de zijkant is de boel 'felsdurchstetzt', het is een vette schaduwhelling (NNE; dus ook geen voordeel van reductiemethodes die oriëntatie meenemen!!). Als het gevaar terug gaat naar 3 blijft er een keurige 'totgeile Dreier' over: schaduw plus 40 graden icm lawinegevaar 3. Voor de 'pro-methodes: bij een 3 is een 1ste klasse reductiefactor verplicht! En een tweede klasse factor is ook al niet voorhanden, dus.......

Volgens mij moeten we misschien eens een bijscholing organiseren?   ;D
Age is a matter of mind: if you don't mind it doesn't matter!

Offline Opa

  • Regulars
  • *
  • Berichten: 688
Re: Kaltenberg lawine - impressive!
« Reactie #33 Gepost op: 01 februari 2012 om 15:25:23 pm »
Sneeuwinhoudelijk:

Dit is nou typisch de werking van breukvoortplanting: het gewicht van het hele sneeuwdek speelt een rol en daardoor krijg je soms zulke enorme plakken. De zwakke laag is een rotte: vrij grote kanten maar wel enigszins beschermd door een ijslamel. De variabiliteit van de kroon geeft aan dat wind zeker een grote rol heeft gespeeld. Dit in combinatie met recente sneeuwval ('loading'). De spanning kan bijvoorbeeld ontstaan doordat het dikke deel van het sneeuwdek door de nieuwe sneeuw als het ware harder naar beneden wil dan het dunnere deel. Als er daardoor in het dunne deel, bijvoorbeeld bij een steen, een initiaalbreuk ontstaat, komt gegarandeerd de hele helling mee.
Age is a matter of mind: if you don't mind it doesn't matter!

Offline coen

  • Regulars
  • *
  • Berichten: 432
Re: Kaltenberg lawine - impressive!
« Reactie #34 Gepost op: 01 februari 2012 om 16:28:42 pm »
Amen. Dank! :D

Offline telemikey

  • Regulars
  • *
  • Berichten: 1.142
Re: Kaltenberg lawine - impressive!
« Reactie #35 Gepost op: 01 februari 2012 om 16:39:40 pm »
Er kan toch echt niet zoveel discussie zijn of je dit moet rijden met een 3 ??  Bovenin en aan de zijkant is de boel 'felsdurchstetzt', het is een vette schaduwhelling (NNE; dus ook geen voordeel van reductiemethodes die oriëntatie meenemen!!). Als het gevaar terug gaat naar 3 blijft er een keurige 'totgeile Dreier' over: schaduw plus 40 graden icm lawinegevaar 3. Voor de 'pro-methodes: bij een 3 is een 1ste klasse reductiefactor verplicht! En een tweede klasse factor is ook al niet voorhanden, dus.......

Volgens mij moeten we misschien eens een bijscholing organiseren?   ;D

Zijn er dan zoveel mensen die het oneens zijn met de keuze deze helling niet te rijden? Ik dacht dat dat wel meeviel...
White room,
Pillow lines,
I rule

Offline doov

  • Regulars
  • *
  • Berichten: 1.370
Re: Kaltenberg lawine - impressive!
« Reactie #36 Gepost op: 01 februari 2012 om 16:44:18 pm »
voortaan alles lezen , doov
« Laatst bewerkt op: 01 februari 2012 om 16:48:35 pm door doov »
Welcome back my friends to the snow that never ends. Let's rocker!

Offline telemikey

  • Regulars
  • *
  • Berichten: 1.142
Re: Kaltenberg lawine - impressive!
« Reactie #37 Gepost op: 01 februari 2012 om 16:48:27 pm »
Maar dan ga je wel voorbij aan zaken zoals vielbefahren en onderlinge afstand groot houden.

Het is niet per se een No Go als je dat mag meewegen.
[snip]Bovenin en aan de zijkant is de boel 'felsdurchstetzt'

[snip]
40 graden icm lawinegevaar 3.

[...snip]
Voor de 'pro-methodes: bij een 3 is een 1ste klasse reductiefactor verplicht!

[snip]
Volgens mij moeten we misschien eens een bijscholing organiseren?   ;D

QED
White room,
Pillow lines,
I rule

Offline doov

  • Regulars
  • *
  • Berichten: 1.370
Re: Kaltenberg lawine - impressive!
« Reactie #38 Gepost op: 01 februari 2012 om 16:50:17 pm »
Maar dan ga je wel voorbij aan zaken zoals vielbefahren en onderlinge afstand groot houden.

Het is niet per se een No Go als je dat mag meewegen.
[snip]Bovenin en aan de zijkant is de boel 'felsdurchstetzt'

[snip]
40 graden icm lawinegevaar 3.

[...snip]
Voor de 'pro-methodes: bij een 3 is een 1ste klasse reductiefactor verplicht!

[snip]
Volgens mij moeten we misschien eens een bijscholing organiseren?   ;D

QED

Sta inmiddels in de hoek met  :-[
Welcome back my friends to the snow that never ends. Let's rocker!

 

SMF 2.0.2 | SMF © 2011, Simple Machines

×